早陣子看過了 Philip Fisher 的 Common stocks and uncommon profits。 他對檢測成長型公司有極深入的理解,可算是成長股的專家。 但看過此書,卻絕不會降低散戶找出成長股的難度。
小弟相信,世界上沒有一個投資者會拒絕投資一間正在高速成長的公司。 世界上也沒有一個投資者會拒絕長期持有優質資產。 但當中有一個很重要的假設,有一些人卻略過而不談,這個前設就是 :
誰可以確定地指出,一間公司可以一直高速成長?
第一,需要有信心地找出一間高速成長的公司,投資人需要對該公司的行業前景,行業大方向,其他競爭者等等,有一定的了解。 除了行業,就是對公司管理層有足夠的信任,相信他們能夠正確執行一切有利公司將來的方針。
我相信,身為一個散戶,幻想自己是公司的管理層,可以足夠準確地預測公司將來的增長率,絕對是一個不切實際的想法。 (但有人卻利用一些估值法,假設自己估計的公司成長率或股息增長率已在現實中發生。 把「個人憧憬」與現實混淆.... 咳咳,真真假假, 果然難以分辨。)
第二,更重要的一點,如果一個散戶能夠憑藉自己的能力,從市場上流通的資料找出一間高速成長的公司,也不代表此公司是一個好的投資機會。
一般情況下,散戶從市場流通的資料找到的東西,難道大投資者找不到嗎? 難道專業的分析員找不到嗎? 如果其他人也發現了同一個投資機會,很可能的情況,便是股價已不再便宜。 簡單的說法,現價已反映了公司的良好基本因素。
在現價已反映公司良好因素的情況下,投資者的利潤,當然主要是來自公司未來的增長率。 事實上,在大多數的情況下,現價也會同時反映市場對此公司的未來增長率。 所以,我們可以看到,增長型公司的 P/E 都很高。 在港股市場中,看看騰訊吧。 在美股市場中,看看 Amazon 吧。
既然現價已足夠反映公司的未來增長率,若果,公司的增長率下年不能保持呢? 只要市場突然對一間增長型公司有一點懷疑,股價不會是微跌,而是暴跌。
數字上的演繹,便是一間公司的P/E連續數年維持在30-40倍左右。 因為市場突然不看好此公司的增長率,P/E 可以在短時間內下調至15-20倍,絕對一個比較合理的估值空間。 但大多數的投資者會在看好此股的情況下,在P/E 30-40倍的情況下買入此股,損失慘重。
我有自知之明,不會天真地認為自己有能力找到市場完全忽略的增長股。 另外,以線性思維去假設一間成長型公司會以同一個增長率一直壯大下去,是一個很危險的想法。
我從不買入P/E大於20的公司,騰訊那些例子百中無一,自己寧願錯過這些機會,因為高P/E看到的更多是悲慘的下場。
ReplyDelete我都係, 真係好恐怖, 我已看過不少例子...
Delete股市詭異的地方是一間增長型公司稍為慢一點 (依然增長,但速度慢了), 已可令投資者輸到pk. 反而一間完全沒增長的公司, 只要稍為好了一點, (減少債務或出售垃圾資產), 即使公司基本面沒完全變好, 已足夠令投資者拿到回報.
AIG大跌99%之前,PE只是14倍,由谷底反彈5倍,PE卻是200倍+。如果P/E的高低能左右你的投資決定,最好同時調整一下自己的回報目標。
Delete?? 帆海兄是不是看錯了本文的重點? 本文主要是談增長股. 我相信世上沒有一個人單用PE高低去選股吧.
Delete本文只是指出, 一般增長股的pe都不低, 而小弟是不會買此類股的. 僅此而已.
我也看不出本文對我的回報目標有什麼關係? 我只是說出自己對成長股的看法, 僅此而已.
一般來說,投資者看到個股的PE是last year ratio(LYR), 無法反映短期過去,現在及未來的盈利或風險狀況,如你所說,成長股通常伴隨高PE,而流星兄持有高PE股可能輸很多,說穿了,關鍵在於公司當時的基本因素變化,技術一點說是Timing, 若然無法理解PE高低背後的訊息,而同時把PE作為投資的唯一或其中一個考慮,不止於錯過高PE成長股的獲利機會,更可能會以低PE買下將會大幅下跌的股票,要注意低PE無法大幅降低投資的下行風險,亦無法提升獲利機會,大部份人對PE高低存在偏見與誤解,而忽視了其對回報的關係與影響。我選擇在你與流星兄的留言下提意見,並非針對本文。
Delete多謝帆海兄的詳細意見, 你所說有關PE的東西, 小弟也知道的. (不敢說完全透徹了解, 似終經驗尚短, 當然).
Delete我只是指 '在一般情況下, 市場認定是好公司的高速成長股, pe是很高, 而小弟不會買.' 當然一間間公司的自身情況會是不一樣. 所以, 我只是指 '一般情況而言'
PE只是過去一年的資料, 當然不夠完整. 我由始至終都沒有 '只要看到高PE便肯定不買, 低PE才會考慮的意思'.
無論如何, 多謝帆海兄的意見.
一般來說,投資者看到個股的PE是last year ratio(LYR), 無法反映短期過去,現在及未來的盈利或風險狀況,如你所說,成長股通常伴隨高PE,而流星兄持有高PE股可能輸很多,說穿了,關鍵在於公司當時的基本因素變化,技術一點說是Timing, 若然無法理解PE高低背後的訊息,而同時把PE作為投資的唯一或其中一個考慮,不止於錯過高PE成長股的獲利機會,更可能會以低PE買下將會大幅下跌的股票,要注意低PE無法大幅降低投資的下行風險,亦無法提升獲利機會,大部份人對PE高低存在偏見與誤解,而忽視了其對回報的關係與影響。我選擇在你與流星兄的留言下提意見,並非針對本文。
Delete回覆一下帆海兄,流星從不看歷史P/E,甚至是Bloomberg的Est P/E亦不會看。要算P/E就自己做功課,然後把預測P/E自己算出來,這樣才有參考價值。這樣算出來如果一家公司還是有高P/E,那流星就覺得不安全,因為代表未來美好的前景已大致反映了在股價上,所以自己會選擇避開。
Delete老實說,專業的投資者談P/E時肯定不會在談last year ratio(LYR),這在業界內已是共識,帆海兄應不會犯此等錯誤?
再說,即使是採用帆海兄的定義last year ratio(LYR),平均來說高P/E股票的回報的確不及低P/E的股票,這點是已有無數人做過研究而得出來的結果,帆海兄如沒有聽說過,可以嘗試在網上找尋一下,相信定能充實不少知識。
Delete謝Joseph兄與流星兄指教,如有得罪,多多包涵。
Delete帆海兄, 沒有任何得罪啊, 大家sharing而已. (雖然我也不大明白為何話題突然轉到談論 'P/E是否決定選股因素' )
Delete流星兄, 可能因為我不是專業人士, 其實我有時只用資料顯示的P/E,
Delete除非有一次性利潤或減值, 和物業或資產重新估值, 其餘時間我都是比較懶再計算P/E, 看公司是應該認真一點的。
呵呵!這本書也是在我的書單之中。其實就是要分清楚自己是買預期還是買現有事實,買預期的話就要有心理準備面對預期落空時帶來的損失。
ReplyDelete這本書很難讀, 讀完卻覺得不能應用在股市中...
Delete其實選股好多時都有個人主觀預期, 但要分清楚, 有一些預期, 即使落空, 對可能損失不大. (因為可能股價本身已太殘, 預期落空對股價已不再有惡劣影響). 而有一些預期, 因為市場上是確實當成了是一定會發生的, 稍稍落空, 對股價的影響可能極大.
我自己對持有高PE的增長股有一個方法: 限注。過百倍PE的公司如JD,TSLA,UA,AMZN,就當佢地是一個無期限的期權,細注長坐。
ReplyDelete對的, 限注也是另一玩法. 重注卻不宜, 我自認沒能力一直找到價格合理的增長股...
Delete謝謝Joseph兄分享!同意持續的高增長股,是幾乎不可能找到的,世上哪有如此美好的事?
ReplyDelete反而,我覺得靠個人獲得及分析的内幕消息,更能幫得上手。我家人做電視廣告行業,幾年前無端端接到崑崙能源要在香港落廣告,我家人覺得不尋常,開始研究公司當時的情况及廣告訊息,之後便買入此股。廣告一出後,我家人便賣出獲利10%左右。
所以我們在投資上,適時的靈活變通是有幫助的=)
對的, 真的不能一本天書讀到老. 變通很重要,
Delete也要自認自己其實只是很平凡的人, 要學習的東西還有很多.:)
要找出一間好公司不難,問題係當大家都知道那是一間好公司,就不可能以好的價格買入了,亦即一同把護城河填平了。
ReplyDelete對的, 這便是重點. 當市場上已認清了這一些因素, 便不再是一個最佳的投資機會.
Delete通常最佳的投資機會, 一定會有一些不確定性. 而一般人的心理是很害怕不穩定性的
Nathan 兄的留言不知何故給系統消失了, 現在拿出來:
ReplyDeleteNathan Chui has left a new comment on your post "對成長股的看法":
同意你,但我不會完全拒絕成長股,有時候一些低市值成長股很容易受市場忽略。 在生活中也會找到一些成長股,例如759, pandora .
但當然不會在高p/e 時候買進, 我認為買入一些出名的成長股是一件十分危險的事,因為其實你同好多好出色既分析師比併緊,我地一個散戶邊好難知得比佢地清楚
低市值的高成長股, 要找也不容易, 可能我能力有限.
Delete對的, 多analyst的個股, 市價是比較有效, 錯價機會在一般情況下, 的確不多.
在我認識的板塊中,內房有一堆屬這樣例子,從上市直到現在派息及增長率都非常好。
Delete雖然內房總資產負債比平均值70-80%左右,但如果再從細分去看,如所買土地,開盤快慢速度、開盤賣價、銷售去化、剩下商業資產收租情況,了解完這些問題後就會解讀了負債高問題。
在我眼中會是有一堆成長低估值好股。
對的, 內房估值低的股票很多很多, 有一些我也有留意, 持有. 感覺上良莠不齊, 有一些負債離譜, 銷售不穩定.
Delete但有一些前途不錯, 似終商業地產收租是一個很穩定收入, (如果地點好的話), 即使銷售不佳, 總利潤已有保証. 再看看現金流能否維持經營, 利息支出等等.
Hung Lam兄有介紹的話, 我也會看看的.